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間範疇的領域。
克：所以思想是指標。內容就是智慧。
博姆：它指出的內容就是智慧。
克：嗯。我們可以換個完全不同的說法嗎？我們能不能說思想是荒蕪的？
博姆：是的，如果它單獨運轉的話。
克：思想是機械的，諸如此類。思想是指標，但沒有智慧的話，這個指標就毫無價值。
博姆：我們能不能說，智慧領會這個指標？如果這指標沒人看得懂，那這指標就不能被稱作指標。
克：確實如此。所以，智慧是必要的。沒有它，思想毫無意義。
博姆：思想如果不智，就會胡亂指揮，我們現在能這樣說嗎？
克：是的，指揮不當。
博姆：不當、無意義，等等。那麼，有了智慧，它就開始指揮得不一樣。但這樣一來，似乎思想和智慧就合為一體，共同運作了。
論智慧（5）
克：是的。那麼我們可以問：涉及智慧的行動是怎樣的？對吧？
博姆：是的。
克：涉及智慧的行動是怎樣的，在那個行動的過程中，思想是必要的嗎？
博姆：是的。嗯，思想是必要的，這思想顯然指向物質。不過它似乎指向兩個方向——也指向了智慧。有一個問題常常冒出來：我們可不可以說智慧和物質大同小異，還是它們是不同的？它們真的互不相關嗎？
克：我認為它們互不相關，它們截然不同。
博姆：它們截然不同，但它們確實互不相關嗎？
克：你說的“互不相關”這個詞是指什麼意思？沒有聯絡、無關、沒有共同的源頭？
博姆：是的。它們有共同的源頭嗎？
克：問題就在這裡。思想、物質和智慧，它們有共同的源頭嗎？（停頓很久）我認為有。
博姆：否則顯然就不可能有和諧了。
克：但你知道，思想征服了世界。明白嗎？征服。
博姆：支配世界。
克：思想、智力支配了世界，因此智慧在這裡沒有地位。一個處於支配地位，另一個就必然被支配了。
博姆：不知道是不是切題，人們會問，怎麼會這樣呢？
克：很簡單。
博姆：怎麼說？
克：思想必須有安全，它所有的活動都是在尋求安全。
博姆：對。
克：但智慧不尋求安全，它沒有安全，智慧沒有安全觀念。智慧本身就是安全，而不是“它尋求安全”。
博姆：是的，但智慧怎麼會允許自己被支配呢？
克：哦，明擺著的。為了快樂啊、舒適啊、身體的安全啊，首先是物質的安全——關係的安全，行為的安全……
博姆：但那安全不過是幻覺啊。
克：那安全當然是幻覺。
博姆：你可以說思想擺脫了掌控，不再讓自己規規矩矩，不再聽任智慧的指揮，或者至少不跟智慧保持和諧，然後開始自行其是。
克：自行其是。
博姆：尋求安全和快樂等等。
克：前幾天我們一起探討的時候說過，整個西方世界奠基在衡量之上，而東方世界則試圖超越這一點。但他們卻用思想去超越。
博姆：想方設法。
克：運用思想，想方設法超越衡量，因此他們被思想束縛了。安全、物質安全是必要的，因此物質存在、物質享樂、物質幸福變得極為重要了。
博姆：是的，我也稍稍思考過這個問題。如果你退化回動物，就會有對快樂和安全的本能反應，那應該沒有錯。但如果思想介入進來，它就會惑亂本能，引出種種誘惑，使你想要更多的快樂、更
