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，我要去看看。
吳克銓：崑山的另一個特點是，國內橫向聯合搞得比較多，在全市1700家企業中，有三分之一是和外地企業聯營的。
費老：對，一開始，就是靠內聯起家，然後再發展與國外聯營的。我知道，你們這個地方開始工業基礎差，認為農業靠得住，後來一看，落後了，人家都超前了，於是你們想到了依靠上海。請你從這個階段講起，然後再談如何與上海、外地打交道的，有什麼條件，他們為什麼肯來。
吳克銓：實際上，上海和外地也需要這樣的聯營，這對雙方都有益，而且我認為主要得利的是他們，將企業辦在崑山：一是崑山勞力價格低，二是崑山地理位置好、交通方便，三是崑山人講信譽。
費老：我看主要是江蘇農村的勞動力價格便宜，而且聯營條件低，要求不高，並且願意吃點虧。
吳克銓：我舉個例子：上海電視機一廠崑山分廠，生產名牌金星電視機，錢肯定是賺的，實際上，我算了一下，主要得利的是上海。1985年辦廠時，共投資430萬元，上海沒有拿錢來，我們出面替他借，規定投資各一半，利潤也各一半，還有一個協議，每臺電視機要給上海15元商標費。到1988年生產電視機20萬臺，獲利近1000萬元，但光商標費就付給上海300萬元，剩下700萬元大家一半，實際上上海拿了650萬元，我們只拿350萬元。但我們沒有感到吃虧，因為：一是不辦廠一分錢也拿不到，二是解決了這麼多勞動力就業，三是培養了許多技術人才，四是還有稅收收入，所以實際收益也不少的。當然，最大的受益者是國家。再比如，崑山啤酒廠請來上海啤酒廠的技術人員，讓他們來管理、改革工藝，改用“光明牌”商標，這樣一瓶啤酒多賺0�12元，上海、崑山各得0�06元，啤酒質量提高了，裝置還是原來的裝置，人還是原來的一些人。但銷路好了，利潤增加了，上海得利，我們也得利。這些情況說明，上海的軟體在我們這裡大有作為，為國家、為上海、為崑山增加了不少收益，真正達到少投資多收益。
費老：我看不光上海有技術優勢可以擴散，就是寶雞、蘭州等地也有這種情況，技術優勢即軟體可以向外地擴散。
吳克銓：我們非常歡迎這些工程技術人員到崑山來一顯身手，當然，在生活方面，我們安排好；子女問題，我們也安排好。儘量提高他們的工作積極性。
費老：你給我看看這方面材料。
吳克銓：我們回去準備一下。
費老：請你再談談“趕上去”的問題。我們從不注重鄉鎮企業到注重，為什麼不注重·因為強調農業，農業第一。你們搞得晚了，如何追上去的·
第18章崑山的稱王之路（25）
吳克銓：當初我們研究，趕上去走什麼路子·是不是學無錫·大家討論，認為要結合崑山情況走自己的路。
費老：你們就利用靠近上海這個優勢，依靠上海的力量，來發展崑山的鄉鎮企業，這很好。我帶來幾個材料，給你們看看。一個是最近在寶雞講的，是關於全國鄉鎮企業的，也是談我幾年來的思路。
吳克銓：當時我們主要討論就是這個，崑山的優勢是什麼·在哪裡·最後得出結論有三個優勢，但最主要的是地理位置優勢。我們改變了觀念，以前認為大門一開，上海人來崑山，把崑山的物價抬高了。經過討論，大家覺得上海是個大市場，這是個大好事。從怕他們來到請他們來。開始我們的口號是：每個企業都要到上海找靠山。以後又擴充套件到三線企業，國外企業，形成了“東依上海，西託三線，內聯鄉村，面向全國，走向世界”的思路。
費老：接下去，再擴充套件，搞聯營。
吳克銓：是的，我們就擴大聯營，在發展橫向聯合過程中，我
