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多：是那些模式本身失敗了，還是你們在實施過程當中失敗了？

趙：是外來模式在中國水土不服，不適合在中國生長。

奈：我對您剛才提到的“中國模式”和中國特色的社會主義，對您堅持用“社會主義”這個詞，我還是有不同的看法。中國現在實行的是一種全新的模式，你們治國理政的方式，你們行事的方式，都是全新的，所以您不能簡單地用“社會主義”來描述了。如何來稱呼中國現在這種新的模式，我還沒找到一個非常恰當的詞。

趙：*考慮過這個問題，所以他加了個定語，就是“中國特色的社會主義”。“中國特色的社會主義”和歐洲的社會主義不一樣，和印度的社會主義不一樣，是*理論規定下的社會主義。如果您一定要換一個詞呢，我個人認為，您理解為“*主義”也是可以的。

奈：在我看來，如果你們想要讓世界瞭解一個全新的中國，就不能再用陳舊的詞彙。最重要的問題是，當你們成為一個新典範後——事實上你們已經成為了這樣一個典範——你們不能再抱著舊詞彙不放。你們怎麼能用舊的詞彙描述新的典範呢？您剛才提到用“中國特色”來修飾“社會主義”，但是在歐洲，很多人一說到“中國特色”就想到共產主義，會產生意識形態方面的一些聯想，而這種聯想往往是負面的，實際上對中國也是不利的。

中國不要把自己裹在“共產主義”這個老繭子當中，你已經化蝶了，你就應該展翅高飛。你應該對外界說，你就是一個很成功的模式，別的國家就應該來效仿。比如說，歐洲因為有了所謂的文藝復興，有了啟蒙運動，就炫耀著，打著*的旗號，號召其他國家向它學習，但所謂的“歐洲模式”又給非洲還有其他一些國家帶來多大的好處呢？實際上在那些國家的實驗並不是很成功。而中國在很短的時間內取得了很大的成功，中國完全可以成為其他國家效仿的物件。

從這個意義上來講，中國本身就是一個思想解放者，所以在這方面應該解放自己。如果你自己不能充分地肯定自己，你又怎能讓別人來肯定你呢？所以，應該為自己的成功模式感到高興，要慶祝你自己很成功的模式，而不是躲在過去的舊的觀念當中。

趙：中國已經把*主義中國化了，既和中國的傳統文化思想融合，又和經濟全球化的時代融合；它和以前的俄國以及東歐的共產主義是有很大的差別的，“共產主義”和“社會主義”在中國不是負面詞彙。如果中國把這兩個詞放棄了，很多中國人會感到困惑，會堅決反對。“中國特色的社會主義”這個詞語外國人理解起來有困難，但中國絕大多數人不僅理解，而且擁護。我們一定要首先考慮中國人的選擇，然後考慮外國人的理解。

歐洲人和美國人提到“社會主義”的時候，會想到前蘇聯和東歐的社會主義，甚至會想到“古拉格群島”（“古拉格群島”一詞源自前蘇聯作家亞歷山大·索爾仁尼琴的描寫前蘇聯勞改營生活的同名長篇小說《古拉格群島》。這是索爾仁尼琴的一種比喻說法，他把整個蘇聯比作海洋，在這個海洋上處處皆是建有監獄和集中營的島嶼，他把這些島嶼稱為古拉格群島。作者於1970年獲諾貝爾文學獎。）和“日瓦戈醫生”（“日瓦戈醫生”為前蘇聯著名詩人和小說家鮑里斯·帕斯捷爾納克創作的同名長篇小說中的主人公。故事以第一次世界大戰和俄國十月革命前後為歷史背景，講述了日瓦戈醫生的悲劇一生，藉此反映了一代知識分子對十月革命所表現出的迷茫，並以現實主義手法使我們從一個側面瞭解了俄國國內戰爭時期的某些殘酷的社會現實。作者於1958年獲諾貝爾文學獎。），而在中國說社會主義的時候，不會想到它們，因為在中國沒有這樣的故事。

把全新的中國介紹給全世界

多：您剛