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才提到，西方國家會認為共產主義這個詞是一個負面的詞，其實在西方看來，共產主義這個詞不一定是個很壞的詞，它也可能有好的一面。反過來說，共產主義給中國帶來的也不見得全部是好的事情，恐怕也有一些壞的事情，也有一些黑暗的日子。我本人並不是卡爾·*理論的專家，但是我們提到卡爾·*的時候，就會想到，要把社會劃分成不同的階層、不同的階級。但是，從現代社會來看，不同的人會有不同的夢想，有不同的追求。有的人追求經濟上的成功，有的人可能追求精神上的成功或者精神上的一種境界，這樣的話，你就很難用一個簡單的標準來劃分社會的階級。當然，更多的時候我們可能是用一種經濟上的成功來劃分社會的不同階層；但是畢竟有的人追求的是精神上的成功，所以你很難再套用過去*主義傳統的階級社會論來劃分階級。所以，中國現在的圖景和卡爾·*所描繪的圖景就很難結合到一起。

還有一個很簡單的問題，比如我現在問您：趙部長，您現在還是一個共產主義者嗎？您會怎樣回答？當然，我也有我的答案，我想先聽聽看您是怎麼回答這個問題的。

趙：中國在“*”以前，尤其在“*”時期，的確強調過階級鬥爭。現在，在進行改革開放的時代，中國已經放棄了強調階級鬥爭的那種理念，而是團結儘可能多的人共同來建設國家。中國共產黨有一個傳統的信念就是“為人民服務”，它曾經取得過革命的成功，後來又取得了建設的成功，雖然其中有很多挫折。

我既然是共產黨人，當然就是共產主義者。我們在思考我們社會制度前景的時候，會記著*曾經說過的話：中國目前還處在社會主義初級階段。鞏固和發展社會主義制度，還需要幾代人、十幾代人，甚至幾十代人堅持不懈地努力奮鬥。我認為更長遠的情景也不能去想象得太具體，但是中國人相信：到中華人民共和國建國100週年的時候，中國會是那時的中等水平的發達國家。

奈：當然，您說的我很理解。但是現在面臨的問題是：我們如何把一個全新的中國介紹給全世界？這是一個新的課題。現在，您看一下西方媒體關於中國的報道，比如CNN，他們在報道中國時會說：共產主義政府做出了什麼決定、又宣佈了什麼。他們每次提起中國政府都要在前面加上“共產主義”這麼一個詞。您也知道，“共產主義”是一箇舊的詞彙，西方的觀眾和讀者一聽到“共產主義”這個詞，他們的腦海裡出現的是過去的圖景、過去的印象。現在面臨這樣一種情況：怎麼才能把中國發展的最新資訊傳遞給全世界？這就是一個問題。

趙：說到CNN，我告訴您我和CNN的創始人特納（特德·特納（Ted　Turner），美國最大的有線電視新聞網——ＣＮＮ的創始人，2001年起擔任美國線上—時代華納的副董事長。）先生有過一段對話。特納先生問我：“你喜歡CNN嗎？”我回答：“不喜歡。”他問為什麼，我說：“你們會說你們的攝像機是反映真實情況的，但是，在北京，假如有7處鮮花，3處垃圾，你們卻拍攝了7分鐘的垃圾，3分鐘的鮮花，那麼全世界的人就會認為，北京是座垃圾城市。”他說：“哦，也可能吧，我會改進的。”亞洲國家都不是很喜歡CNN，因為它專門喜歡報道陰暗面，而且誇大。對確實存在的陰暗面，它可以報道，但是，有意誇大就不好。

奈：其實CNN報道美國的時候也是這樣，也是突出誇大陰暗面，不只是對中國。

趙：這裡有西方意識形態對共產黨領導的中國的固有偏見，也有媒體商業利益的動因。聳人聽聞，容易引起更多的受眾注意，同時這些報紙或電視也可以吸引更多的廣告。

我想問您一個私人問題：既然多麗絲這麼有學問，您是否覺得她會超過您？有沒有感到威脅？

奈：就